與大衛(wèi)格羅斯曼的對(duì)話：國(guó)際設(shè)計(jì)理事會(huì)主席大衛(wèi)格羅斯曼 記者：您是第幾次來深圳，關(guān)于深圳設(shè)計(jì)周，他會(huì)有怎樣的猜想，覺得這個(gè)設(shè)計(jì)周會(huì)是什么樣子？ 大衛(wèi)·格羅斯曼：我五到六年前來過中國(guó)，但是沒有來過深圳。主要是在中國(guó)的其他地方做一些設(shè)計(jì)之外的事情。比如我曾經(jīng)去過杭州、北京、上海以及成都。深圳是一個(gè)有著特殊意義的城市。深圳模式作為一個(gè)非常成功的模式，已經(jīng)在全國(guó)各地都有一些推廣，創(chuàng)意在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也起到了非常重要的作用。設(shè)計(jì)在創(chuàng)意扮演的角色也非常重要。我想在第一屆深圳設(shè)計(jì)周活動(dòng)中看到挑戰(zhàn)以及機(jī)遇。在

與大衛(wèi)格羅斯曼的對(duì)話：

國(guó)際設(shè)計(jì)理事會(huì)主席大衛(wèi)格羅斯曼

        記者：您是第幾次來深圳，關(guān)于深圳設(shè)計(jì)周，他會(huì)有怎樣的猜想，覺得這個(gè)設(shè)計(jì)周會(huì)是什么樣子？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：我五到六年前來過中國(guó)，但是沒有來過深圳。主要是在中國(guó)的其他地方做一些設(shè)計(jì)之外的事情。比如我曾經(jīng)去過杭州、北京、上海以及成都。深圳是一個(gè)有著特殊意義的城市。深圳模式作為一個(gè)非常成功的模式，已經(jīng)在全國(guó)各地都有一些推廣，創(chuàng)意在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也起到了非常重要的作用。設(shè)計(jì)在創(chuàng)意扮演的角色也非常重要。我想在第一屆深圳設(shè)計(jì)周活動(dòng)中看到挑戰(zhàn)以及機(jī)遇。在設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)中，我想看一下深圳是否也可以起到一個(gè)領(lǐng)頭的作用。

        記者：剛剛講的是五六年前來過中國(guó)，想問一下第一次來中國(guó)是什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)水平跟現(xiàn)在相比有怎么樣的變化？他這些年一直都有參與中國(guó)設(shè)計(jì)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，請(qǐng)問在中國(guó)的設(shè)計(jì)工作具體涉及到哪些工作，以及對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的現(xiàn)狀跟未來怎么看？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：設(shè)計(jì)是一個(gè)比較新的行業(yè)，它只有200多年的歷史，而設(shè)計(jì)的發(fā)展是和工業(yè)革命有著密切的關(guān)系。中國(guó)在近二十年所做的努力，在歐美國(guó)家，他們用了兩百多年的時(shí)間，來發(fā)展設(shè)計(jì)行業(yè)。我覺得用二十年的時(shí)間來追趕歐美國(guó)家兩百年所取得的努力，從這個(gè)角度看，中國(guó)還是有一些進(jìn)步和努力的空間。我每一次來中國(guó)，都有看到中國(guó)在設(shè)計(jì)行業(yè)取得的一些進(jìn)步。我肯定這些進(jìn)步的同時(shí)也認(rèn)為中國(guó)的設(shè)計(jì)方面還是有進(jìn)步的潛力。

   

        記者：今年3月份您在杭州的一個(gè)演講上說接下來二十年中國(guó)將會(huì)有七八億人加入到設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)中，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)于歐洲的人口了。我想問，這個(gè)人數(shù)是怎么被估計(jì)出來的，這七八億人會(huì)加入到設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的哪些環(huán)節(jié)，以及我們真的需要那么多的設(shè)計(jì)人才嗎？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：我所提到的這七到八億數(shù)字指的是消費(fèi)者市場(chǎng)上的增長(zhǎng)，而這七到八億的數(shù)字相當(dāng)于是歐洲以及北美人口的大部分。我所指的這七到八億是指對(duì)設(shè)計(jì)有興趣的消費(fèi)者。他們需要更多的一些文化產(chǎn)品，他們已經(jīng)不滿足于西方的一些奢侈品或者不可持續(xù)的設(shè)計(jì)產(chǎn)品，他們對(duì)設(shè)計(jì)的需求是非常大的。如果生產(chǎn)者足夠聰明的話，他們需要做的事情就是了解消費(fèi)者想要的是什么，從而更好的滿足他們，這就可以體現(xiàn)在設(shè)計(jì)產(chǎn)品上。

        記者：接著剛才的問題，因?yàn)樯钲诘臍v史是很短的，它很摩登，也不是說它文化性的沉淀不是很深。關(guān)于深圳的設(shè)計(jì)有一個(gè)誤解，說深圳的設(shè)計(jì)是為商業(yè)服務(wù)的，而沒有真正滲入人們的生活，也就是說深圳的設(shè)計(jì)是浮在表面的。關(guān)于這樣一個(gè)誤解，您怎么看？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：剛才你提到的這個(gè)誤解，是您的觀點(diǎn)，不代表我的觀點(diǎn)。這個(gè)問題是比較復(fù)雜的，不能夠這么淺顯的來理解。深圳確實(shí)是一個(gè)年輕的城市，如果說和其他比較有豐富歷史沉淀、文化積淀的城市比，它確實(shí)稍遜一籌。但如果說設(shè)計(jì)，并不存在深圳設(shè)計(jì)、廣州設(shè)計(jì)或者成都設(shè)計(jì)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)是一個(gè)行業(yè)，不是以地區(qū)劃分的。我也承認(rèn)深圳的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常成功的。我們也可以說曾經(jīng)深圳發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一些手段是比較表面的，但是我們不可以否認(rèn)的是它確實(shí)成功了。如果說設(shè)計(jì)要發(fā)展，它也不是一個(gè)短期的過程，既然深圳在模式上已經(jīng)能夠起到一個(gè)模范的作用，那深圳也要成為第一個(gè)敢于從制造模式轉(zhuǎn)換為設(shè)計(jì)模式的新階段。這也是適用于中國(guó)的其他城市。我認(rèn)為一個(gè)成功的設(shè)計(jì)師，它除了要明白復(fù)雜的設(shè)計(jì)是怎么做的之外，還要學(xué)會(huì)從復(fù)雜，所謂的退化到最基本的最基礎(chǔ)的設(shè)計(jì)。我說到這個(gè)是因?yàn)閯偛盼医邮懿稍L的時(shí)候有一個(gè)主持人問我說歐洲盛行極簡(jiǎn)風(fēng)，中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)盲目模仿歐美極簡(jiǎn)風(fēng)。我剛才談到，我們?cè)诎l(fā)展的時(shí)候，是要掌握一些簡(jiǎn)約的風(fēng)格，但是也要制造出更精美的設(shè)計(jì)產(chǎn)品。在這個(gè)過程中，是需要取得一個(gè)平衡的。

   

        記者：在您看來深圳舉行設(shè)計(jì)周，直接原因是什么？第現(xiàn)在在中國(guó)也好，廣州、深圳、北京等好多城市都在辦設(shè)計(jì)周。設(shè)計(jì)周是一個(gè)同質(zhì)化有點(diǎn)嚴(yán)重的東西，在深圳設(shè)計(jì)周如何可以取勝？在全球都做設(shè)計(jì)周的背景下。

        大衛(wèi)·格羅斯曼：深圳設(shè)計(jì)周是第一屆，我也是第一次參加，所以沒有辦法給出一個(gè)確切的答案。如果我來說一下設(shè)計(jì)，我認(rèn)為一個(gè)好的設(shè)計(jì)，最重要的是在于他與舊的設(shè)計(jì)有不同。這不同就體現(xiàn)在創(chuàng)意的改進(jìn)，以及與設(shè)計(jì)相比有沒有提高。我相信也認(rèn)為深圳設(shè)計(jì)周會(huì)帶給我們一些不同的體驗(yàn)。因?yàn)槲覀兌济媾R一些不同的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。深圳作為一個(gè)特殊的城市，也有一些不同的機(jī)遇。我希望在第一屆深圳設(shè)計(jì)周看到一些不同于其他設(shè)計(jì)周的東西。如果第一屆深圳設(shè)計(jì)周能夠反映出中國(guó)或者甚至真正需要的是一些什么東西的話，我認(rèn)為這就是一屆成功的設(shè)計(jì)周活動(dòng)。   

        記者：因?yàn)樯钲谑恰霸O(shè)計(jì)之都”，有這樣一個(gè)頭銜在，再進(jìn)行設(shè)計(jì)周的舉辦，您認(rèn)為這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是什么樣的？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：我認(rèn)為未來的發(fā)展，是很重要的。深圳設(shè)計(jì)周可以取得一些什么樣的成果，我覺得已經(jīng)發(fā)生過的事情才是最重要的，因?yàn)檫@些才是讓世界注意深圳的來源。我認(rèn)為如果我們將重點(diǎn)放在我們?nèi)绾芜\(yùn)用現(xiàn)有的資源，來幫助本土設(shè)計(jì)行業(yè)提升，我覺得這才是最重要的。因?yàn)槭澜缟嫌小霸O(shè)計(jì)之都”稱號(hào)的城市很多，深圳要如何與其他的“設(shè)計(jì)之都”有一個(gè)不同的地方。我覺得它就需要落實(shí)在實(shí)處。大家如果說它每一件事情，每一個(gè)行業(yè)都想取得成功，這是不可能的。所以我們需要關(guān)注某一個(gè)方面，比如關(guān)注設(shè)計(jì)這一個(gè)行業(yè)，努力的去進(jìn)步，來將資源用在本土的設(shè)計(jì)行業(yè)中，從而使得本土的設(shè)計(jì)行業(yè)得到一個(gè)提升。

        記者：我們這次設(shè)計(jì)周是很多種設(shè)計(jì)，比如工業(yè)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)。您對(duì)于深圳哪方面設(shè)計(jì)比較感興趣?，F(xiàn)在有一個(gè)數(shù)據(jù)說全球90%工業(yè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品都是產(chǎn)自中國(guó)，我不知道您對(duì)中國(guó)特別是深圳，哪一個(gè)領(lǐng)域的設(shè)覺得是在國(guó)際上比較有競(jìng)爭(zhēng)力和潛力的？比如是工業(yè)設(shè)計(jì)還是建筑設(shè)計(jì)，哪一塊？

        大衛(wèi)·格羅斯曼：我認(rèn)為沒有一種設(shè)計(jì)是可以僅從外部來看出這個(gè)設(shè)計(jì)是否具有獨(dú)特性。我們不能夠從一個(gè)產(chǎn)品的外觀看出這個(gè)產(chǎn)品是不是深圳設(shè)計(jì)的。我認(rèn)為我們的目標(biāo)在于確保在深圳設(shè)計(jì)的產(chǎn)品是一個(gè)有效的產(chǎn)品，可以為消費(fèi)者所服務(wù)的產(chǎn)品，或者說是一個(gè)非常先進(jìn)技術(shù)的產(chǎn)品。我覺得這個(gè)才是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的作用。而且我依舊認(rèn)為一個(gè)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，從外部來看，它的獨(dú)特性是不可見的，而不是說我們看一個(gè)產(chǎn)品一看就可以看出是在哪里設(shè)計(jì)的。我覺得深圳要相信自己時(shí)間方面的水平，相信自己設(shè)計(jì)的質(zhì)量是不錯(cuò)的，以及我們還需要讓制造者明白如何將一個(gè)好的設(shè)計(jì)應(yīng)用在自己的產(chǎn)品里，這才是最重要的，而不是從一個(gè)外觀來看這個(gè)產(chǎn)品是不是深圳制造的。

與路易莎·波切托的對(duì)話：

世界設(shè)計(jì)組織主席路易莎·波切托

        記者：您之前有沒有來過深圳，現(xiàn)在有越來越多的國(guó)際知名設(shè)計(jì)師在深圳開了工作室，您覺得深圳是哪些優(yōu)勢(shì)吸引了這些國(guó)際知名設(shè)計(jì)師？

        路易莎·波切托：這是我第二次來深圳，我上一年11月份來深圳參加過一個(gè)設(shè)計(jì)展，我那時(shí)候感到非常驚訝，我覺得深圳的國(guó)際化水平非常高了。我對(duì)深圳的印象總體是非常滿意的。我此次來深圳是代表國(guó)家設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)過來的。深圳設(shè)計(jì)周今年是第一屆，所以我沒有辦法過多評(píng)價(jià)今年的活動(dòng)。我只能說的是上一年11月份我來深圳參加設(shè)計(jì)展所感受到的事物。我覺得那次展會(huì)非常有趣，我不僅看到本土產(chǎn)品，也看到許多國(guó)際化的產(chǎn)品。那一次的設(shè)計(jì)展是中外的產(chǎn)品都能看到，我覺得很有趣。

        我覺得深圳能夠吸引國(guó)際設(shè)計(jì)師來開辦他們的工作室的原因是因?yàn)樯钲诘闹圃鞓I(yè)一直都非常發(fā)達(dá)。深圳這個(gè)城市給國(guó)際知名設(shè)計(jì)師的印象是它和國(guó)際設(shè)計(jì)水平是保持一致的。我覺得這就是為什么現(xiàn)在越來越多國(guó)際設(shè)計(jì)師會(huì)愿意來深圳開他們的工作室。我覺得深圳這邊的設(shè)計(jì)水平是相當(dāng)高的，和其他地區(qū)相比，也是有它的優(yōu)勢(shì)所在，這也是另外一個(gè)吸引國(guó)際設(shè)計(jì)師來深圳開工作室的原因。

        記者：您認(rèn)為一個(gè)好的設(shè)計(jì)周應(yīng)該是什么樣的，應(yīng)該是專業(yè)性更強(qiáng)還是應(yīng)該各種各樣門類都有，以及展出的內(nèi)容不是那么專業(yè)，而是面向大眾的，對(duì)于設(shè)計(jì)周來說哪一種會(huì)更好？

        路易莎·波切托：我認(rèn)為兩者都要有，最重要的是要提供一個(gè)機(jī)遇和平臺(tái)，可以使得設(shè)計(jì)師交換不同的意見，也展開更多的一些不同領(lǐng)域的調(diào)查。讓更多年輕人可以參與到設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)中，給他們減少一些在設(shè)計(jì)行業(yè)中會(huì)出現(xiàn)的障礙。

        記者：深圳有“設(shè)計(jì)之都”的稱號(hào)，想問問您“設(shè)計(jì)之都”這樣一個(gè)稱號(hào)能夠帶給深圳什么東西，以及頂著這樣一個(gè)稱號(hào)，深圳應(yīng)該在設(shè)計(jì)方面做些什么？

        路易莎·波切托：我們意大利也有類似的問題，大家都知道都靈也是一個(gè)“設(shè)計(jì)之都”，它也是世界上第一個(gè)“設(shè)計(jì)之都”。我覺得理解設(shè)計(jì)的重要性是非常重要的。意大利不僅是“設(shè)計(jì)之都”，都靈這個(gè)城市在獲得“設(shè)計(jì)之都”這個(gè)稱號(hào)之前，它在2008年獲得“世界設(shè)計(jì)之都”的稱號(hào)。深圳已經(jīng)獲得“設(shè)計(jì)之都”這個(gè)稱號(hào)，我希望深圳也可以盡快努力獲得我所在的這個(gè)機(jī)構(gòu)頒發(fā)的另外一個(gè)稱號(hào)。

        記者：您說設(shè)計(jì)需要持續(xù)的深度的，而不是在舉辦設(shè)計(jì)周的時(shí)候才去設(shè)計(jì)，而不是為了商業(yè)而設(shè)計(jì)的。剛剛我說對(duì)深圳有一個(gè)誤解，覺得深圳的設(shè)計(jì)是商業(yè)的表面的，沒有真正進(jìn)入到市民的生活里，您對(duì)這個(gè)誤解怎么看？不管您的態(tài)度如何，深圳設(shè)計(jì)未來的出路是什么？如何去獲得您說的那個(gè)之都？

        路易莎·波切托：如果深圳想要改變一下大家覺得深圳的設(shè)計(jì)是表面的誤解，這是一個(gè)需要長(zhǎng)期不懈努力的過程，而且深圳的設(shè)計(jì)應(yīng)該更加注重質(zhì)量和創(chuàng)新。質(zhì)量和創(chuàng)新不僅僅體現(xiàn)在產(chǎn)品這方面，還需要在更多層面上進(jìn)行一個(gè)投入。這樣才可以獲得一個(gè)長(zhǎng)期的不斷進(jìn)步的狀態(tài)，以及深圳設(shè)計(jì)的未來才可以提高。

        記者：您作為世界設(shè)計(jì)比較有影響力的人，包括您周圍的朋友，從事這個(gè)工作的人，您或者您身邊的朋友覺得深圳舉辦設(shè)計(jì)周最主要的原因是？

        路易莎·波切托：我覺得一個(gè)主要的原因就是像我之前所說的改變一個(gè)城市的形象，以前可能深圳是一個(gè)商業(yè)型或者制造業(yè)型的形象。深圳通過舉辦深圳設(shè)計(jì)周這個(gè)活動(dòng)可以改變掉以前固有的制造業(yè)或者商業(yè)形象，從而以一種更完美的形象出現(xiàn)在世人面前，這就是設(shè)計(jì)行業(yè)可以帶來的成果。設(shè)計(jì)師以及建筑師這類比較專業(yè)的人士，他們想的不僅僅只是生存或者盈利，他們也有自己的一些理想。比如他們想創(chuàng)造更好的社會(huì)，他們想要的不僅僅只是如何生存，想要迎接更多的挑戰(zhàn)。比如說我們?nèi)绾巫霾艜?huì)讓世界上的人享受到更好的生活，以及如何讓女士能夠獲得更多的機(jī)遇。因?yàn)榇蠹叶贾?，公司都想要盈利，但是設(shè)計(jì)師都是更加以人為本，他們想要的是為深圳的市民謀福利的。

        記者：我們這次的主題是面向未來的設(shè)計(jì)，在您的心目中面向未來的設(shè)計(jì)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的設(shè)計(jì)，您關(guān)注的東西是什么？

        路易莎·波切托：我下面想要說的，既是我對(duì)深圳設(shè)計(jì)周未來設(shè)計(jì)的看法也是我們意大利現(xiàn)在正在努力不懈取得的成果，我覺得設(shè)計(jì)是一個(gè)可以服務(wù)大眾，可以起到一個(gè)溝通的作用，以及設(shè)計(jì)現(xiàn)在需要做到的是可持續(xù)發(fā)展的過程，以及設(shè)計(jì)如何處理好傳承和創(chuàng)新的問題。

    在意大利有一些機(jī)構(gòu)他們的工作主要是以意大利的紀(jì)念碑、廣場(chǎng)維護(hù)為主。那些工作都是不成系統(tǒng)的，也沒有體現(xiàn)出一些設(shè)計(jì)。但是我覺得如果我們發(fā)展設(shè)計(jì)行業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域的人們他們就可以被聚集在一起，形成一個(gè)系統(tǒng)性的服務(wù)，當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展也會(huì)變得更好。

   

-end-